Commentaires sur : Le lundi paresseux 4

Par : Charlotte

Charlotte — Tue, 17 Nov 2009 16:10:37 +0000

Sandra Jobé: Tiens, j'ai entendu parlé de la HNI mais je n'ai jamais essayé. Une expérience à partager?? Malicia: Je n'ai pas fait grand chose... Mais bonne lecture! Cyan: Voilà un éclairage intéressant. Je continue le blog, promis!

Par : Cyan

Cyan — Mon, 09 Nov 2009 20:10:08 +0000

Juste pour rire:
Vos grands débats sur les couches m’ont refait penser à une chose. Je suis une jeune grand-maman, et mon fils aîné doit être à peu près dans votre tranche d’âge . Quand il est né (début des années 1980) nous n’avions pas besoin de nous triturer le cerveau pour savoir quel genre de couches nous allions utiliser! C’était vite vu! Des langes en tissu, une culotte en caoutchouc par dessus histoire “d’étanchéiser” un peu ça et si vous avez des photos de cette glorieuse époque vous remarquerez que généralement on emballait le petit bébé dans une couverture avant de le tenir sur ses genoux et ce n’était pas pour rien!!
Puis grand miracle, je n’ai pas eu longtemps à attendre avant l’arrivée de la grande invention super géniale de la couche-culotte jetable. Et pourtant croyez-moi elle ne ressemblait en rien à celle que j’ai le plaisir d’utiliser maintenant pour mon petit-fils. Maintenant elles sont toutes douces, avec des systèmes anti-fuites, petits élastiques aux jambes, super absorbantes, des petits dessins partouts (à la limite c’est presque un peu trop, mais bon…) Bref, les premières couches-culottes jetables avaient de tels avantages du point de vue du confort du bébé, de la maman qui gérait le changement de couches(le papa généralement fuyait très loin de ces langes en tissu incrusté de hum hum… vous voyez quoi!!) que la question écologique n’a jamais effleuré notre esprit à cette époque là. D’ailleurs on en parlait pas du tout.
Ceci dit, j’admire vos louables efforts (à vous, votre époux et Madame21) et soucis écologiques pour contribuer à tenter de sauvegarder une planète en plus ou moins bon état après que ma génération et la précédente l’ait bien dégradée, mais si c’est au point d’en devoir calculer, chaque gramme de poudre à lessive, chaque kw/heure, chaque heure de ménage, chaque minute passée ou non avec votre enfant, ça me parait cher payé, non?!!
Et si vous vouliez vraiment vraiment devenir écologiques, ne faudrait-il pas s’abstenir d’utiliser de l’électricité et donc d’utiliser internet et d’écrire ce blog alors, mais ce serait vraiment dommage pour nous alors!
Comme quoi, la vie est faite de compromis!

Par : Malicia

Malicia — Fri, 06 Nov 2009 15:51:04 +0000

Merci beaucoup! Oui c’est ce que je fais aussi normalement (à Paris quoi lol). A Singapour c’est tellement chiant de se procurer des livres de philo que je ne savais pas par où commencer, c’est pour ça que j’ai pensé à toi!
Et Hegel, je l’ai toujours un peu au fond de la tête lol :p
Gros bisous

Par : Sandra Jobé

Sandra Jobé — Fri, 06 Nov 2009 15:50:27 +0000

Hello,
Si mon expérience des couches lavables vous intéresse, je suis à disposition. Je suis super heureuse de mes Bumgenius, je stocke à sec (faut dire que mon lutin à moi fait caca dans le pot-je pratique la HNI) mais même lorsqu’il faisait dans la couche, il n’y a avait pas de problème avec un prélavage 60 degrés… Bref, moi aussi je me suis posée la question si tout cela en valait bien la peine mais le simple fait de voir les déchets engendrés par l’utilisation des couches jetables m’a convaincue de continuer…. En plus, il est magnifique en lavables de couleur, c’est un vêtement…. Personnellement, je ne le fais pas du tout pour l’aspect économique mais parce que, de la même façon que je lave et remets mes sous-vêtements, je fais de même pour mon fils…. Voilà… PS : je sèche à l’air dans la chaufferie.. jamais au sèche-linge que je n’utilise jamais… et mon homme fait aussi la lessive…

Par : Charlotte

Charlotte — Fri, 06 Nov 2009 13:26:15 +0000

Siams: Merci! P'tit Mari et Madame21: Merci pour cet échange très riche. Je me rends compte qu'il faudrait que je fasse un billet avec toutes ces infos intéressantes. Je prévois ça pour dans quelques jours. Je suis persuadées que les couches lavables sont avant tout une question de philosophie (non à la consommation rapide acheter-jeter) et de comportement (entretenir ses couches de manière écologique). Par contre, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas informer correctement les gens. Malicia: La thèse de P'tit Mari concerne la philosophie du droit. Il a fait quelque chose sur la notion de vérité dans le droit pénal. Pour Kierkegaard, j'avoue que j'ai lu assez peu de lui, je ne suis pas du tout une spécialiste. Quand je connais peu ou pas un auteur, j'essaye d'abord de me renseigner sur lui (ou elle), je lis quelques articles ou livres d'introduction. Cela permet de savoir où commencer je crois. Je pense aussi qu'il faudrait avoir un peu Hegel en tête. Voilà pour mon petit avis d'ancienne étudiante en philo.

Par : Madame21

Madame21 — Fri, 06 Nov 2009 10:16:49 +0000

@P’tit Mari: nous avons pris l’hypothèse d’un enfant car en Suisse, une femme fait 1.44 enfant en moyenne http://archives.24heures.ch/VQ/LAUSANNE/-/article-2009-01-2014/avec-son-taux-de-fecondite-de-144-enfant-par-femme-la-suisse-reste-loin-derriere-la-france–202- et j’ai entendu que si on ne comptait que les Suissesses avec un passeport suisse, cela chutait vers 1 enfant (je n’ai pas la source sous la main). Après je reste prudente, car je ne sais pas comment ils font leur moyenne…

Ceci dit, je pense qu’on va se rejoindre sur la première phrase de ta conclusion. Je suis entièrement d’accord avec toi que l’argument économique n’en est pas un avec tout ce que nous avons débattu.

Pour l’argument écologique, je vous fais confiance, à toi et à Charlotte pour mettre sur la bonne voie les parents qui viendront vous demander conseil sur le choix des matériaux, et sur les méthodes d’entretien des couches lavables.

Toute ce débat a commencé avec mon étonnement (et je dis “étonnement” pour éviter de parler d’exaspération) sur une certaine “publicité” que personnellement je trouve peut honnête consistant à ne pas mentionner explicitement “les couches lavables sont économiques si ….” ou “les couches lavables sont écologiques si …”.
Mais peut-être faut-il des arguments choc et facilement mémorables pour appâter les indécis naïfs avant d’entrer dans les détails et les subtilités ? C’est une polémique que je laisse ouverte, car je suis bien consciente qu’à force d’être pondéré, objectif, honnête, exhaustif etc. on ne se bat pas avec les mêmes armes que les puissances qui dirigent notre société de consommation…

Par : Malicia

Malicia — Fri, 06 Nov 2009 09:45:40 +0000

Bravo a ptit mari (ca parle de quoi sa thèse?^^).

Au fait, j’ai une petite question hors sujet. Je pense que tu peux m’eclairer: je n’ai jamais lu Kirkegaard et j’en ai eu une envie soudaine recemment. Je ne sais pas vraiment si c’est un auteur difficile. Je peux commencer n’importe ou ou tu aurais un titre de livre a me conseiller? Merci beaucoup d’avance, et desolee de t’embeter!

Joyeux anniversaire et longue vie au blog!

Par : P'tit Mari

P'tit Mari — Fri, 06 Nov 2009 06:15:00 +0000

Effectivement, une personne s’occupant du ménage d’autrui indépendante le fait rarement 8 heures par jour et 5 jours par semaine, mais il reste que ça reste équivalent à un salaire de CHF 5′500.- par mois pour un travail à 100%; par contre, pour le déplacement, je ne suis pas non plus payé lorsque je vais au boulot chaque jour; en plus, normalement le temps de trajet devrait être assez faible dans le cas dont on discute puisque la distance n’est normalement pas très grande de chez soi à chez soi
Ceci étant, je te rejoins sur le fait que ce n’est pas la même chose que d’être avec son enfant en s’occupant de tâches ménagères et d’être avec son enfant en jouant avec lui. Par contre, sachant qu’il faut aussi lui laisser apprendre à jouer seul pour amener une certaine indépendance, ce n’est certainement pas un mal que d’avoir d’autres choses à faire, même en restant avec lui…
Et pour les 8-9.- par heure, effectivement on est encore supérieurs avec les couches lavables, mais j’aurais deux remarques à cela:
1. Ce coûts de8-9.- par heure est un coût fictif, tout comme, pour beaucoup de personnes ayant opté pour les couches lavables, les amortissements et coûts financiers de la machine à laver; le coût réel est donc déjà inférieur (éventuellement presque identique pour des couches M-Budget) avec des couches lavables, même si le coût théorique est supérieur: pour ton porte-monnaie, le résultat est positif avec des couches lavables!
2. Dans tous ces calculs, nous avons pris en compte seulement un enfant; si nous faisons les calculs avec un deuxième (voire un troisième? Je ne sais pas dans quel état les couches sont après un deuxième, mais en tous cas après un premier, l’état est largement suffisant pour réutiliser les couches avec un petit frère ou une petite soeur), les choses changent drastiquement puisque le coût marginal de l’utilisation des couches lavables est très faible. En reprenant les mêmes bases de calcul que jusqu’ici, mais sur 2 fois 2 ans et demi, on arrive à CHF 4′094.- pour des couches ordinaires, à CHF 2′192.- pour des couches M-Budget et seulement CHF 1′336.- en coût réel (pour ton porte-monnaie) avec les couches lavables; le coût théorique des couches lavables (y compris te payer toi-même et compter les amortissements et frais financier de la machine à laver) monte à CHF 3′862.- (CHF 8.- / h). Evidemment, en prenant CHF 25.- par heure (ou 18.- en net), on fait exploser le score encore une fois… Toutefois, il reste que le coût réel pour ton porte-monnaie est de CHF 1′336.-, voire de CHF 1′782.- si tu ne possèdes pas ta machine à laver. Là, on est en dessous même des couches M-Budget!

Bref, il me semble que ce qu’on voit, c’est que le côté financier peut être tourné à peu près n’importe comment et il intervient finalement un peu comme une sorte de “bonne excuse”, tant pour ceux qui sont convaincus par les couches lavables que par ceux qui ne veulent absolument pas de couches lavables. Le point essentiel n’est-il pas une prise de conscience de notre responsabilité écologique? S’il n’y a pas cette conscience et la volonté de faire quelque chose, je suis certain que ça ne sert pas à grand chose de prendre des couches lavables, comme tu le montres bien dans ton premier commentaire (p. ex. sécher les couches au sèche-linge). L’argument financier est certes important, mais il est tellement “trafiquable” qu’il ne devrait pas pouvoir faire la différence; c’est bien autre chose qui amène aux couches lavables, à savoir la volonté de faire quelque chose pour changer nos comportements en particulier par rapport à notre mode de consommation.

Par : Madame21

Madame21 — Thu, 05 Nov 2009 12:18:27 +0000

@P’tit Mari : 25.-/h, c’est le prix d’une femme de ménage indépendante dans notre région. Il faut savoir qu’en tant qu’indépendant, on ne travaille pas 8h/j et lundi-vendredi à 100% mais que c’est comptabilisé à l’heure, que les frais de déplacement ne sont pas offerts etc. Donc c’est normal que tu ne connaisses personne qui gagnent 5500.-/mois.
Même si tu comptes 8-9.-/h, les lavables caracolent tout de même en tête de liste. Je ne pense pas qu’on puisse faire le ménage et profiter de son enfant en même temps. Et même si c’est le cas, je pense que c’est lui qui ne profite pas de nous, parce qu’on n’est pas vraiment avec lui, mais à côté de lui.
Toutefois comme je l’ai dit, les personnes qui peuvent faire de la logistique et y trouver leur bonheur et leur bien-être, tant mieux pour elles, mais je crois que ces personnes sont rares…
Ceci dit, Monsieur21 m’appelle parfois Maman-logistique parce que je cours dans tous les sens à la maison pour les tâches ménagères, cuisine, courses et autres, et il me rappelle que Bébé21 préfèrerait certainement avoir une Maman tout court.

Par : SiAmS

SiAmS — Wed, 04 Nov 2009 22:26:10 +0000

Mais alors bon anniversaire !!!!